Иван Кашурин

Иван Кашурин

© Фото Миланы Афанасьевой

У каждого профессионального сообщества есть свой праздник. У нотариата России – это 26 апреля. В этот день в далеком 1866 году император Александр II подписал «Положение о нотариальной части», учредив тем самым должность нотариуса и положив начало нотариата как самостоятельного института.

С тех пор прошло 155 лет.

В преддверии наступающего праздника побеседуем о жизни через призму профессии с нотариусом по Ставропольскому городскому нотариальному округу, членом правления нотариальной палаты Ставропольского края, заместителем председателя Совета молодых нотариусов НПСК, кандидатом юридических наук, доцентом Иваном Кашуриным.

О согласии «на берегу», гарантированной законности и сохранении того, что важно

– Иван Николаевич, зачем человеку нотариус?

– Чтобы помочь разобраться в какой-либо непростой, значимой ситуации, когда речь идет о небезразличных для человека вещах. Например, таких, как наследование, отчуждение недвижимого имущества, расходование сбереженных средств на приобретение квартиры или дома с землей.

В этих и ряде других случаев, конечно, у человека есть место для тревоги. Приобретая дом, думаешь: как пройдет сделка, а не купишь ли ты кота в мешке, не станешь ли участником какой-то мошеннической схемы? Остаются вопросы и о том, как рассчитываться. Здесь, как и во многом другом, придет на помощь нотариус. Он призван гарантировать человеку спокойствие и обеспечивать его защищенность на многие-многие годы.

Конечно, современная жизнь обязывает людей вовремя ориентироваться в происходящем, знать все и обо всем, но неотъемлемы моменты, когда необходима помощь узких специалистов. И когда идет речь о гарантированной законности сделок, многих других вопросах в сфере защиты прав и интересов граждан, нелишне обратиться к нотариусу, а зачастую без него просто не обойтись.

– Хорошо. Можно рассмотреть на конкретном примере роль и значение нотариуса в жизни человека: к примеру, когда приобретается недвижимость, в чем и чем поможет нотариус?

– Во-первых, нотариус проверит все условия сделки, в том числе ее чистоту, что сведет к нулю риски признания сделки недействительной. Кроме того, прояснит все возможные обстоятельства по ней, последствия для каждой из сторон, постарается максимально обезопасить стороны.

Также нотариус может взять на себя и вопрос расчетов по сделке, передачи денежных средств, привязать его к моменту внесения регистрационной записи о возникновении права собственности. В этом случае включается в работу настолько прозрачный механизм, благодаря которому сделка от начала до ее завершения проходит просто и понятно.

Кстати, в этом случае немаловажным аргументом для обращения к нотариусу является и возможность сэкономить. Так, передача в регистрирующий орган документов граждан по сделке производится нотариусом бесплатно, притом что альтернативные партнеры, некоторые кредитные организации в частности, за это берут деньги в пределах семи тысяч рублей дополнительно. Таким образом, люди, проходя мимо нотариуса и думая, что экономят, на самом деле тратят намного больше. Деньги уходят и на оплату услуг риелтора, и на придуманную банками так называемую «безопасную систему расчетов» через номинальный счет, и на электронную регистрацию, и так далее. В комплексе получается ощутимая переплата за дополнительно навязанные при выдаче кредита услуги. Так что нотариус помогает в том числе расходовать меньше средств, то есть сэкономить, если хотите.

– В общем, человек приходит к нотариусу за гарантией законности, уверенностью в завтрашнем дне, которая связана с теми или иными ценными и дорогими для него вещами?

– Чаще всего люди идут к нотариусу, когда хотят сделать что-то для себя и своих родных, действуя мудро и взвешенно, не беспокоясь потом об этом годы напролет. Они приходят с желанием подумать, определиться в последующих действиях и шагах, чтобы сделать все оптимально правильно, не забыть про интересы детей, обезопасить себя и своих близких в будущем от тех или иных неблагоприятных обстоятельств.

Решение обратиться к нотариусу касается и вопросов бизнеса, и у нотариуса есть масса инструментов в помощь тем, кто занимается какими-то высокорисковыми операциями. Здесь возможности помощи и участия нотариата достаточно разнообразны и широки.

– Но ведь помимо того, что можно оценить в денежном эквиваленте, как, например, квартиру или дело всей жизни, к нотариусу обращаются и по другим вопросам. Например, когда семья отправляется в зарубежную поездку и на границе встает вопрос о выдаче согласия на вывоз ребенка. Кстати, что делать родителям, которые забыли заранее оформить такой документ? Такое встречается, и это же серьезная проблема…

– На самом деле ее решение требует весьма небольшого времени, ведь у нотариуса есть возможность оперативно передать из точки «А» в точку «Б» все необходимые документы в электронном виде. Кстати, перед нами одно из популярных нотариальных действий – удостоверение равнозначности, о котором люди знают и регулярно пользуются помощью нотариуса, моментально передавая те или иные подлинные документы в разные населенные пункты.

В общем, говоря о значении нотариуса, надо понимать, что его главнейшая цель – выполнение реализации государственной функции обеспечения прав и законных интересов граждан в сфере гражданского оборота. Эта функция делегирована государством, и нотариат ее реализует, применяя себя разнообразно и эффективно.

– Резонансной в эпоху цифровизации является такая тема: звучали мнения, что нотариуса со временем заменит некое техническое устройство, искусственный интеллект. Возможно ли, что человек обратится к роботу, например, удостоверить завещание?

– Конечно, предположительно, так может случиться. Но вот кто за робота будет нести ответственность в случае ошибки? Ведь дееспособность гражданина он не способен определить. Наличие воли – это то, что может установить только человек. Сидящий перед тобой может говорить «да», но при этом своим видом показывать, что он не согласен с этим, что это против его воли…

В таких случаях включается механизм, когда нотариус выступает как психолог и аналитик, определяет наличие свободы волеизъявления. Важно, что он совершает каждое действие, имея визуальный и вербальный контакт с человеком, удостоверяется в том, что человек понимает сказанное, дает себе отчет в том, в какой ситуации и в каких обстоятельствах он находится, понимает, какие последствия следуют из принимаемого им решения. Сможет ли это определить робот? Я сомневаюсь.

– Нотариат называют институтом превентивного, то есть предупредительного, правосудия. И правда, замечательно прийти к согласию в решении какого-либо вопроса мирным путем...

– Все верно, и в этом случае мы говорим о медиативности нотариата, возможности с его помощью договориться «на берегу». У людей при обращении к нотариусу всегда есть определенные вопросы, которые еще не отрегулированы и требуют прояснения. Для этого нотариус вступает в диалог с обратившимися к нему гражданами, результатом которого становится нахождение определенного равновесия, консенсуса. При этом нотариус разъясняет все возможные последствия того или иного решения. Он предварительно собирает необходимое количество информации, которая поможет правильно разобраться в ситуации. Так, в случае заключения той или иной сделки нередко бывает, что стороны друг друга не знают настолько хорошо и не имеют возможности общаться друг с другом непосредственно. А в нотариальной конторе происходит их личный контакт, они обсуждают все волнующие моменты, тем более что некоторые нюансы могут открываться на периоде удостоверения сделок, вплоть до того, что уточняется, на основании каких документов принадлежит недвижимость, есть ли эти документы в оригиналах, существуют ли какие-то ограничения или обременения, не входит ли недвижимость в конкурсную массу, не проводится ли процедура банкротства в отношении участников сделки.

Вопросы, которые может закрыть нотариус, дают дополнительную гарантию бесспорности сделки, то, что она не будет оспорена кем-либо, допустим, заинтересованной стороной, органом опеки, если речь идет о несовершеннолетних, или второй половиной, если речь идет о супругах. Эти элементы выясняет и уточняет нотариус.

– Полномочия нотариата со временем расширяются?

– Нельзя сказать, что в настоящий момент мы наблюдаем тенденцию увеличения объема полномочий. Да, появляются новые нотариальные действия, к которым нотариат приводит сама жизнь с учетом постепенной, достаточно эффективной интеграции в реализацию национальной программы «Цифровая экономика Российской Федерации». Гражданский оборот, будучи одним из элементов этой программы, должен постепенно перемещаться в цифровую среду, и здесь российский нотариат выступает одним из лидеров, локомотивом этого движения. В этой связи появляются новые нотариальные действия, которые могут быть совершены исключительно в электронном виде, те же самые обеспечения доказательств, депозиты, равнозначности, залоги движимого имущества.

Конечно, эти нотариальные действия не новые, но они получили новую форму исполнения. Раньше мы только через личное общение с человеком могли совершать их, а сегодня используем соответствующий сервис Единой информационной системы нотариата.

Надо отметить и то, что сейчас некоторые банковские учреждения пытаются переквалифицироваться, перейти от непосредственно банковской деятельности и в другие сферы жизни. И ряд инструментов, которые они продают, взяты из инструментария института нотариата. Например, публичный депозитный счет и расчеты через него, или так называемая «система безопасных расчетов» через номинальный счет. Понятное дело, они берут лучшие практики и целью внедрения их на своей почве видят извлечение прибыли. Как говорил преподаватель экономической теории у меня в университете: «Вы будущие юристы, но вы еще не понимаете, что не юриспруденция устанавливает правила, а экономика. Юридическая наука является прикладной наукой к экономике». Да, он был отчасти прав, но не все может быть продиктовано только чьей-то конкретной выгодой. Всегда должны учитываться интересы общества и государства, интересы всех людей. Нотариусы как раз и призваны обеспечить эти интересы, сбалансировать процессы, происходящие в обществе. Ведь у нас, как указано в Конституции РФ, главное достояние – человек.

Да, мы живем в конкурентной среде, и экономические конгломераты, бизнес-структуры гнут свою линию. Но всегда и везде, в любое время должны оставаться изначально важны интересы обычных граждан. В их защите – прерогатива и путь нотариата, и главное для него – помогать людям. При этом в отличие от обращения в остальные правовые институты человек, приходя к нотариусу, получает возможность бесплатно проконсультироваться по всем интересующим вопросам, связанным с нотариальной спецификой, и даже шире – вопросы могут возникать, например, в связи с жилищным законодательством, налоговым, законодательством о банкротстве. Нередко случается, что такой консультации достаточно, чтобы снять все поводы для волнения, разрешить некий спорный вопрос. Нотариат приносит стабильность в жизнь общества.

Лайфхак о том, как жить продуктивно, деятельно, интересно

– Наверное, консультации, о которых вы сказали, могут затянуться во времени: ситуации-то разные, и сложность, вариативность решения вопросов у каждой своя. Непросто спланировать рабочий день?

– Конечно, бывает и такое, что от одного человека поступает большое количество вопросов, и ответы на них требуют гораздо большего времени, чем ты мог предположить. Но поступить иначе, не разъяснить до конца суть вопроса, с которым пришел человек, ты не можешь. Приходится вносить коррективы в порядок рабочего дня, распределение времени.

– Из чего состоит рабочий день нотариуса?

– Он складывается из нескольких частей. Первая часть – подготовительная, когда ты приходишь на рабочее место, загружаешь необходимое программное обеспечение для работы, а это не менее четырех программ, составляешь план действий на текущий день... Потом надо проверить, подготовлены ли все необходимые материалы, документы для каждой встречи, и начинается уже второй этап – непосредственно прием граждан, самая интенсивная часть работы. А уже ближе к вечеру, по завершении приема граждан, происходит обработка принятой документации, направление запросов и многое другое, а также планирование следующего рабочего дня. Конечно, бывает так, что некоторые дела не удается закончить в установленный промежуток времени и ты задерживаешься, понимая, что расписанный по часам следующий день может не дать возможности наверстать упущенное время.

– Помните свой первый рабочий день в качестве нотариуса?

– Конечно. Это было 1 сентября 2011 года. И первого посетителя, которого я отпускал как нотариус, помню. Мы сидели друг напротив друга, и я пояснял ему положения по той доверенности, за которой он обратился для удостоверения, то есть какие там полномочия, какие права передаются, на какой срок. Я очень волновался. Ощущение было, что голос не мой, что я как будто на экзамене: отвечаю на билет. Сейчас я это вспоминаю с улыбкой, а в тот момент переживал невероятно. Но доверенность удостоверил, вопросов по ней не возникло.

– За почти десять лет нотариальной деятельности случалось ошибаться?

– Несколько раз, и признавать собственные ошибки. В любой работе, нотариальной в том числе, присутствует человеческий фактор, и ошибка может иметь место. Например, помню одну ошибку теоретического плана. Это было наследственное дело, в котором имелось завещание, были отказы, и надо было правильно посчитать круг наследников нескольких очередей. И если изначально ситуация виделась мне в одном свете, о чем я и сказал людям, то впоследствии, вернувшись к ней, я разложил ее, нарисовал на бумаге, где стали более наглядны и понятны все линии и связи. Тогда понял, что мое первоначальное мнение было несколько ошибочным, но, опять же, мы это все решили еще до момента совершения нотариального действия.

Особенностью профессии нотариуса является еще то, что необходимо большое количество информации держать в голове и следить за текущим очень динамичным изменением законодательства не только в нотариальной сфере, но и в других смежных областях права, с которыми приходится работать. Очень большое количество приказов меняется, по которым организована внутренняя деятельность нотариуса, объемен массив законодательных изменений. За всем этим нотариус обязан следить, все учитывать. Так что он должен успевать все и не забыть ни о чем, как в приеме граждан и удостоверении документов, так и в повышении профессиональной квалификации, постоянном саморазвитии.

– Часто люди возвращаются, чтобы поблагодарить за помощь?

– Бывает и так, но, думаю, если человек не вернулся к нотариусу с тем или иным вопросом по уже удостоверенному нотариальному действию, это знак качества выполненной работы.

Синонимом благодарности нотариусу, наверное, является то, когда человек обращается к нему снова, когда у него возникает доверие к нотариусу как профессионалу, человеку на своем месте. Это ценно, в этом самая большая благодарность, какая только может быть.

– Нотариальная деятельность трудоемкая, требует больших затрат по всем направлениям: концентрации сил, повышенного внимания, постоянного нахождения в рабочем процессе, высочайших интеллектуальных вложений, сосредоточенности, самодисциплины. Как не снизить темпоритм, не перегореть?

– Все просто и общеизвестно: надо уметь переключаться, и в этом помогает смена видов деятельности в течение рабочего дня и по его окончании. Любая смена деятельности – это своего рода отдых. И если научиться использовать этот действенный механизм ежедневно, силы и желание заниматься любимым делом, служить профессиональному призванию, будут всегда.

– И чем же занимаетесь в свободное от работы время?

– Это может быть все что угодно: спорт, музыка, игры с детьми и так далее. Спорт всегда был частью моей жизни, хотя пандемический год внес свои коррективы, и я спортивный зал заменил бегом. Сейчас, после перенесенного коронавируса, пока еще стопроцентно не восстановился, но по утрам 5 километров – это для нас с супругой стандартная дистанция, которую мы пробегаем.

Даже если три раза в неделю этим заниматься, то это дает определенный заряд, возвращает тебя в нормальный ритм, дисциплинирует. Безусловный плюс для организма. Сейчас в жизнь более активно ввожу большой теннис. Очень хороший спорт, интересный, увлекают и затягивают тренировки, все больше проникаюсь им. И музыка входит в круг моих интересов: в пандемийный год решил осваивать гитару, занимаюсь онлайн с человеком, который живет в Новосибирске. Также хочется, чтобы уровень владения иностранным языком повышался, не хочется растерять знания. Стараюсь создавать языковую среду вокруг себя: слушаю новости, читаю прессу, общаюсь с носителями языка. Так что пока я отдыхаю от работы, занимаюсь чем-то другим. Это делает жизнь интересной и разнообразной.

Огарёва, 6, и работа «на земле»

– А нотариусом мечтали быть с детства?

– В детстве я мечтал быть следователем, таким, каким был в те годы мой отец. Помню, очень любил смотреть фильм «Огарева, 6». Думал ли тогда, что спустя годы я буду работать в том здании, где развивалась сюжетная линия фильма? А ведь я там работал, только не в следственной части, а в другом подразделении.

Вспоминаю, как после этого фильма очень переживал, что не останется преступников и я не смогу работать следователем, мне некого будет «ловить», на что меня тогда отец успокоил: «Не переживай, их меньше точно не станет».

– То есть сын пошел по стопам отца. Можно говорить о династии.

– Конечно, когда у тебя дед был участковым, отец работал следователем, хотелось продолжить эту традицию, пополнить ряды сотрудников милиции, что я и сделал, и дослужился до майора.

– Но почему не продолжили путь дальше, как в жизни появился нотариат?

– Профессия нотариуса шла всегда рядом. Еще будучи студентом, я вовлекался в некоторые ее моменты. Тогда многое узнал о нотариате, был восхищен его значимостью для человека. Я не могу сказать, что это было чем-то неожиданно ворвавшимся в мою жизнь. Это стало логичным ее продолжением в плане дальнейшего профессионального выбора. Изначально в силу молодости мне хотелось быть на государевой службе, я еще не понимал, что нотариат – это такая же государева служба, с не меньшей ответственностью и значением для стабильности и благополучия общества.

Сегодня, оглядываясь назад, понимаю, что всему в жизни свое время и каждый шаг дает тебе что-то ценное. В органах внутренних дел я мечтал о причастности к каким-то большим делам, и такие дела находились. Помню, наш отдел разрабатывал и сопровождал законопроект по обучению определенной категории иностранных специалистов в образовательных учреждениях МВД России. Впоследствии этот законопроект был подписан Президентом РФ, а в период межведомственного согласования мы присутствовали на одобрении финансового заключения в Министерстве финансов РФ, на встречах в профильных комитетах, слушаниях в Государственной Думе, в Совете Федерации. Тогда же мы организовывали встречи руководителей органов внутренних дел, юстиции и генеральных прокуроров стран – участников «Большой восьмерки». Соответственно, это было чем-то масштабным, захватывающим, большим, значимым, тем, что втягивает в процесс в формате 24/7.

– После такой яркой работы приход в нотариат не показался шагом назад?

– Нет, конечно, и сейчас мне понятно, что как раз служба в органах внутренних дел стала подготовительным этапом к работе нотариусом и пониманию степени ее значимости. Есть такое понятие – работать «на земле». Когда у тебя спрашивают, работал ты «на земле» или нет, это значит, работал ли ты с конкретными людьми, решая их вопросы, помогая разобраться в проблемах. Убежден, что к работе «на земле» нотариус должен приходить уже с определенным багажом и жизненным опытом.

О сочувствии, соучастии и Северном полюсе

– Но вы и еще многое успели за этот период: защитили кандидатскую диссертацию, более 8 лет преподавали в вузе, в группе с другими авторами написали комментарий к Основам законодательства РФ о нотариате, у вас вышли публикации научных работ, вы стали доцентом. Наверное, впереди докторская?

– Докторская диссертация имеет основное отличие от кандидатской, оно состоит в глубинной новизне ее тематики, новаторстве авторских взглядов, концепции. Это большая ответственность, поэтому нужно сначала понять, что ты хочешь и можешь предложить, а потом делать шаг в этом направлении. Мне в этом отношении требуется время.

– Существуют ли в профессии нотариуса какие-либо умения, без которых не обойтись?

– Конечно, и главное из них – умение сказать нет. Поверьте, это бывает сделать весьма непросто: тебя искренне просят помочь, или перед тобой предстает настоящая человеческая драма, например, когда ты выезжаешь на прием и там пытаются растормошить человека, который не может ни сказать, ни написать, вкладывают ручку в его руку, чтобы расписался. Но если это противоречит закону, сделать ничего нельзя. Это однозначно и требует порой немалых сил, чтобы человек понял тебя.

– Есть то, что в профессии считаете наиболее дорогим?

– Не знаю, что является дорогим, но скажу о том, что бесценно. Доверие – это бесценно. Доверие человека, который к тебе обращается, которому ты можешь и должен помочь. А еще бесценны отношения в сообществе, сплоченность людей, единых по духу, по профессии, одинаково понимающих стоящие перед ними задачи, с сердцами, которые звучат в унисон, с одним вектором дальнейшего пути.

Без преувеличения бесценны и передаваемые в сообществе краевого нотариата традиции наставничества, преемственности поколений. С 2010 года в нашей нотариальной палате создан и работает совет ветеранов нотариата, куда входят заслуженные и опытные коллеги. У них мы, молодые нотариусы, учимся, с ними постоянно советуемся и очень ценим их мнение.

Сложилось так, что за каждым начинающим свою деятельность молодым нотариусом закрепляется опытный наставник-ветеран, тем самым происходит передача богатейшего опыта старшего поколения. Наши ветераны всегда в гуще событий, активны и востребованы в сообществе: ни одно значимое решение нотариальной палаты не принимается без их участия. А мы, молодые нотариусы, со своей стороны, стараемся проявлять заботу и внимание к ним, поздравляем с праздниками, вовлекаем в совместные дела и инициативы.

– Кстати, об инициативах. В деятельности нотариата Ставрополья большой пласт занимает общественная работа. Ваша общественная нагрузка какова и из чего состоит?

– У нее есть две составляющие. Первая связана с функционированием сообщества и касается участия в работе различных комиссий краевой нотариальной палаты, в деятельности Ставропольского регионального отделения Ассоциации юристов России, в комиссии Федеральной нотариальной палаты по международному сотрудничеству. Как сочувствующий, стараюсь не упускать из внимания работу комиссии ФНП по использованию информационных технологий. Все, что происходит по этому направлению, не оставляю в силу внутреннего интереса к этому вопросу.

– И на международной арене в сообществе Латинского нотариата вы представляете нотариат России и Ставрополья, будучи членом такого объединения, как Кронбергский круг?

– Да, это профессиональная сеть, сообщество нотариусов различных стран для решения частных вопросов взаимодействия нотариатов, обмена опытом.

– Но это одна составляющая общественной работы. А вторая?

– Она касается того, что принято называть благотворительностью, и здесь, я убежден, все должно быть основано на искренности. Смысл отдать какую-то сумму, чтобы показать свое участие? Я считаю, в добрых делах самое главное – отношение, открытое и живое общение, внимание и забота о людях. Внимание – то, чего часто не хватает. Оно есть, когда ты и сочувствуешь, и соучаствуешь другому человеку. Ты идешь с добром и – вот в чем чудо! – получаешь добрый отклик в ответ.

Сама история подсказывает нам на примерах предшественников, как важно быть отзывчивым, замечать, что нужно людям, поддерживать их. Нотариус Ставропольской губернии Георгий Константинович Праве занимался этими вопросами еще задолго до нас. Понимал, что в этом значение его как человека и смысл всей жизни. И мы его уважаем, помним, берем в пример.

К благотворительным проектам отношусь трепетно с той поры, когда вместе с нотариусом Сергеем Кистеревым в 2013 году проводил детский праздник и дарил спортивные тренажеры для общественно-благотворительной организации многодетных семей «Защита семьи» города Невинномысска. Я не знал этого процесса, но когда увидел глаза детей, понял, насколько это нужно, важно для них и их семей, этот момент предопределил то, что стало частью жизни. Сейчас можно сказать, что есть добрые отношения с краевым геронтологическим центром, на памяти встречи, которые заряжают позитивом, искренней атмосферой. Проектов, которые стали традицией, системно продолжаются, достаточно много.

– Два года подряд – в 2014 и 2015 году – вы были инициатором и организатором праздника для детей Ставрополья, который назывался «Полосатый понедельник» и был связан с подготовкой и выпуском в свет одноименной книги детских стихов члена Союза писателей России Елены Гончаровой. Эта традиция будет продолжена?

– Проводить линию популяризации Ставрополья на примерах творчества тех людей, которые здесь живут, и при этом привлекать внимание подрастающего поколения к книге, развивать интерес к чтению в век гаджетов – очень важно.

Сегодня детская поэзия – уникальный жанр, к которому обращаются очень немногие. Возрождение любви к книге, отношения к ней, как к собеседнику, который побуждает ребенка фантазировать, творить, проявлять чувства – это путь возрождения лучших традиций семейного чтения. Считаю, что начатая некогда инициатива должна быть продолжена, тем более что в первый том вошли далеко не все стихотворения поэтессы, много интересного мы приберегли для второй книги.

– Иван Николаевич, вы молодой нотариус, а молодости свойственно мечтать. О чем мечтаете?

– О поездке на Северный полюс.

– Серьезно?

– Несомненно. Надо просто собраться и спланировать. Представляете: ледокол, северное сияние и белый медведь, которого можно покормить сгущенкой?!

Милана АФАНАСЬЕВА

Нотариат приносит стабильность в жизнь общества / Газета «Ставропольская правда» / 23 апреля 2021 г.